cripternologos y su regla especial

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Mensaje  gabacho el Jue Oct 10, 2013 2:14 am

Una duda que tengo es si en una unidad de omnicidas se les une los cripternologos estos son parte de la unidad hasta ahi bien, la pregunta es la siguiente si han muerto todos los omnicidas siguen teniendo la regla especial de herir a dos o mas?
Porque los cripternologos son lideres pero no omnicidas y la regla la tiene los omnicidas.
Es una duda para saberla en el futuro sin duda alguna.
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Mensaje  Eldarior el Jue Oct 10, 2013 3:06 am

Segun el preguntas y respuestas (en español, pork el ingles no te lo puedo traducir en condiciones), disee:

P.-Las miniaturas de la Corte real que ESTEN incorporadas en una unidad de omicidas se beneficiaran de la regla Cazadores del hiperespacio?
R.-Si

No he visto en ningun lado que pasen a considerarse omicidas, es mas solo se benefician de alguna de sus reglas no se todas, por ejemplo no pueden hacer despliegue rapido con estos al principio de la partida de la regla intercepcion eterea de los omicidas, pero supondremos que si son parte de la tropa debido a su despliegue especial por parte de la corte necrona

Entonces, teniendo en cuenta que a falta de otra cosa la Faq en español sigue siendo tan valida como cualquier otra, y espero que algun iniciado en el ingles la busque en ese idioma y pueda traducir sin lugar a dudas aqui, eso seria de gran ayuda

Yo diria que mientras hay omicidas y existe la regla, el criptecnologo se beneficia de ella, y en el momento de que ya no hay omicidas y ya no hay regla, el criptecnologo no se beneficia de nada

De la misma forma que si meto un personaje (no independiente) en una unidad con coraje, y me matan a todos los que tienen coraje, mi personaje deja de beneficiarse de dicha regla, ya que es la miniatura con coraje la que la tiene y no el (el solo se beneficia de la regla, no gana la regla coraje para siempre), el caso del criptecnologo es lo mismo, la regla cazadores del hiperespacio es una regla de los omicidas, y el criptecnologo no gana la regla, solo se beneficia de ella, si no hay omicidas no hay regla de la que beneficiarse, ya que por mucho que sea de su escuadra no es un omicida y no tiene sus reglas de base
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Mensaje  gabacho el Jue Oct 10, 2013 4:21 am

Pues entonces los necrones no lo estan jugando bien y eso es lo que me ha pasado he matado a todos los omnicidas y aun asi los cripternologos han seguido usan la regla especial de los omnicidas
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Mensaje  Eldarior el Jue Oct 10, 2013 5:56 am

Ni la usan correctamente porque no se han parao ni los que no somos necron nos paramos tampoco a ver otras cosas que no son de nuestro ejercito hasta k es tarde, ni tampoco usan marcadores de ETERNO con los personajes, o con suerte dejan la mini tumbada

Pero la proxima vez mates a un lider, intenta poner a un vehiculo encima, ya veras como no tiene espacio para poner la mini y se le muere, eso con los eldar, y ejercitos con motos a reaccion es facil, los vehiculos con su a toda velocidad de 18UM y las motos es mejor puesto que es de 36UM, te da alcance para que cuando algun lider ponga su marcador te metas encima y no le quede sitio
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Mensaje  gabacho el Jue Oct 10, 2013 7:33 am

Eso ya lo se pero tienes que matarlo y tener una unidad cerca para poder correr los eldar y otros lo tienen mas fscil
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Mensaje  Aertes D el Jue Oct 10, 2013 8:47 am

Los criptecnólgoso no pasan a considerarse omnicidas, ni siquiera son omnicidas ni tienen ninguna de sus reglas, pero la regla de Cazadores del Ciberespacio tiene a mi entender una lectura bastante certera: "todas las miniaturas de una unidad de omnicidas hieren a la unidad marcada a 2+" (no es literal, no tengo el codex, igual me equivoco).

Asi que la cuestion es, ¿el criptecnólogo es una miniatura de una undiad de omnicidas?. La respuesta es, curiosamente, sí.
Desde el momento en que pasa a "liderar" la unidad se convierte en un personaje no independiente liderando una unidad, es decir, a todos los efectos es un sargento. Él no tiene la regla Cazadores del Ciberespacio, pero no la necesita, lo que necesita para beneficiarse de ella (y lo hace, tal y como indican las PyR) es ser una miniatura parte de una unidad de omnicidas, y al convertirse en su sargento cumple ese requisito queden omnicidas en la unidad o no.
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Mensaje  gabacho el Jue Oct 10, 2013 9:12 am

Por lo que parece sera como tu dices pero un sargento del caos gana en las bendiciones del caos la regla especial tozudo u odio y cuando muere la unidad pierde la regla y es un sargento a todos los efectos.
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Mensaje  Aertes D el Jue Oct 10, 2013 9:14 am

La regla odio ni siqueira se extiende al resto de la unidad.

La regla tozudos tiene como condición que haya al menos una miniatura de la unidad que la tenga. Si no queda nadie con esta regla, la unidad la pierde.

Cazadores del Ciberespacio, por el contrario, no necesita que nadie tenga dicha regla, sólo ser una miniatura de una unidad de omnicidas. Nótese que ni siqueira tienes que ser de la MISMA unidad de omnicidas para herir a las unidades marcadas a 2+, sino que puedes ser de otra unidad de omnicidas distinta.
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Mensaje  gabacho el Jue Oct 10, 2013 9:29 am

Sera asi pero hay combos y no son igual sera por su singularidad que le vamos a ser.
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Mensaje  Eldarior el Jue Oct 10, 2013 9:56 am

""Cazadores del Ciberespacio, por el contrario, no necesita que nadie tenga dicha regla, sólo ser una miniatura de una unidad de omnicidas. Nótese que ni siqueira tienes que ser de la MISMA unidad de omnicidas para herir a las unidades marcadas a 2+, sino que puedes ser de otra unidad de omnicidas distinta""

Discrepo por completo en el parrafo en general

Para marcar a una unidad hace falta tener esa regla y quien no tiene esa regla no se beneficia de ella, por eso los inmortales no pueden utilizarla, solo otros omicidas que tengan la misma regla, ni los espectros ni nadie mas pueden usar ni beneficiarse esa regla porque no la tienen

La excepcion es clara en el preguntas y respuestas, que tras leerlo en ingles creo k dice exactamente lo mismo que en español (repito que mi nivel de traduccion es algo limiado), los criptecnologos solo se benefician (no pasan a tener) de la regla al estar metidos en la unidad, solo ellos y nadie mas, ni un lider independiente, aun juntandose no puede usarla, porque no tiene la regla, solo los criptecnologos desplegados en la unidad se pueden beneficiar de la regla

Pero si no hay ningun omicida que tenga la regla, no se pueden beneficiar de ninguna regla, independientemente de lo que diga el codex con respecto a unidades de omicidas (que por cierto el criptecnologo NO es un omicida), el preguntras y respuestas tiene prioridad, el criptecnologo NO tiene la regla, solo se beneficia de ella por estar en la unidad de omicidas, no hay omicidas? entonces no hay regla de la que beneficiarse

El mismo ejemplo que te he puesto de la escuadra con la regla coraje y un personaje (no independiente) que se una a ellos al desplegar, al morir los que tienen la regla coraje pierde la posibilidad de usarla, antes podia beneficiarse de ella y despues ya no porque no hay regla, y los criptecnologos solo pueden beneficiarse de una regla que tiene la unidad en la que estan mientras esta exista

Si fuera como tu dices, solo porque la regla coraje dice, que una unidad en la que haya una o mas miniaturas con la regla se beneficia de ella, como no dice nada de que tengan que seguir vivas, si se mueren los que tienen la regla, el personaje sin regla sigue teniendo coraje porque es de la unidad al igual que un sargento cualquiera, y por lo tanto sigue siendo la misma unidad y sigue teniendo coraje
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Mensaje  Aertes D el Jue Oct 10, 2013 10:38 am

Eldarior escribió:Para marcar a una unidad hace falta tener esa regla y quien no tiene esa regla no se beneficia de ella
Lo primero es cierto, lo segundo no.

Este juego esta lleno de reglas que benefician a quien no la tiene. Vulkan He'stan por ejemplo, tiene él y solo él la regla Padre Forjador, pero beneficia al resto de su ejército esté vivo, muerto, en mesa o en reserva.

Tener una regla no es requisito para beneficiarse de ella. las reglas indican cómo funcionan y a quién afectan, y no necesariamente ha de ser al portador. La regla miedo, por ejemplo, afecta a todo el mundo menos al portador.

Fijate que la regla en cuestión no dice "las miniaturas con la regla Cazadores del Ciberespacio" sino "miniaturas de unidad de Omnicidas". Perfectamente podia haber dicho "miniaturas de una peña de orkos"
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Mensaje  Eldarior el Jue Oct 10, 2013 7:51 pm

No conozco esa regla de "padre forgador" que hace??

Si fuera como tu dices, entiendo entonces que una unidad de guardianes que tenga un brujo eldar para lanzarse un poder, ya que el brujo es el sargento de la unidad a todos los efectos, si el brujo lanza con exito un poder con doble 1 y se muere, la unidad seguira teniendo los efectos d los poderes, aun cuando el objetivo que se toma es el psiquico, y ya que como en ningun lado dice que la unidad deje de tener los beneficios de las reglas ganadas, sino que simplemente se beneficia la unidad, esta seguira teniendo: Oscurecido, Coraje, los modificadores es su HA y I, la Salvacion mejorada, poder correr 3UM mas, e incluso F+1

Si fuera asi seria una gran alegria para los eldar, no? Pero si se muere el brujo que es el origen de la regla, se muere la regla, si estoy equivocado por lo menos voy a poder disfrutar explotando a los brujos al maximo, jejeje
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Mensaje  stupendoman el Jue Oct 10, 2013 8:14 pm

Lo siento despues de leer el codex de necrones, nos toca aguantarnos. Habla de unidad. Dado que la ultima vez asumimos que los criptecnologos son parte de la unidad, ya hay poco mas que discutir.pig pig pig 
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Mensaje  Cordobes el Jue Oct 10, 2013 8:57 pm

Así es, toca apechugar. El problema de todo esto radica en las preguntas y respuestas, que de nuevo vuelven a pifiarla. Los omnicidas no deberian impactar por lo que dice el libro a 2+ pero las preguntas y respuestas la liaron parda

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Mensaje  Aertes D el Jue Oct 10, 2013 9:06 pm

Eldarior escribió:entiendo entonces que una unidad de guardianes que tenga un brujo eldar para lanzarse un poder, ya que el brujo es el sargento de la unidad a todos los efectos, si el brujo lanza con exito un poder con doble 1 y se muere, la unidad seguira teniendo los efectos d los poderes, aun cuando el objetivo que se toma es el psiquico
Habria que leer lo que dice el poder psíquico en cuestion. A este respecto hay dos casos:

Las bendiciones que toman como objetivo a una unidad (la mayoría). En este caso, el brujo muerto que comentas beneficiaría a su unidad de todas formas, ya que toda ella era el objetivo del poder.

Las bendiciones que toman como objetivo al psíquico únicamente (como el Premonición de la disciplina de Adivinación). En este caso el psíquico muerto se lleva la bendición con él, ya que el resto de su unidad no era objetivo y sólo se beneficiaba del poder en la medida que las reglas de éste indicasen. Los poderes de este tipo son similares a la regla "testarudos", otorgan al psiquico una cualidad que se extiende a toda su unidad, pero que depende de su presencia en la misma.

Padre Forjador hace que todas las armas de fusión de su destacamento sean de precisión.
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Mensaje  Eldarior el Vie Oct 11, 2013 12:46 am

Pero si da igual que unicamente el brujo sea el objetivo, al ser el sargento de la unidad y formar parte de ella "a todos los efectos", como tu muchas veces has dicho que le pasa a los criptecnologos al ser desplegados en la unidad de omicidas, lo que se aplique al brujo se aplica a la tropa ya que son lo mismo; Si seguimos tu razonamiento de que se beneficia de la regla al ser parte de la unidad, aunk no tenga dicha regla

Si un criptecnologo pasa a ser de una unidad de omicidas, el y la escuadra se benefician de la regla "cazadores del hiperespacio" de su unidad, aun cuando mueran los omicidas siendo ellos los que dan la regla
Por la misma regla de tres
Si un brujo eldar pasa a ser de una unidad de guardianes, la escuadra y el pasan a beneficiarse de las reglas ganadas por el brujo de su unidad, aun cuando el brujo muera tras el doble 1 siendo el quien da la regla

Los dos casos son iguales, o bien los dos se aplican igual aun cuando mueran los que dan la regla o los dos no se aplican para nada en cuanto muera el portador de la regla, no puede ser blanco para unos y negro para otros

En los dos casos una parte de la unidad se esta beneficiando de las reglas de la otra parte de la unidad

Como añadido dire que segun las reglas del codex eldar, se toma como objetivo al psiquico (vamos k no se puede dar poderes a otras unidades cercanas), y el y la escuadra se benefician de las cualidades ganadas, lo mismo que la regla de los omicidas, lo unico que hacen es beneficiarse de la regla

Por eso entiendo yo, que si una unidad de omicidas con criptecnologos, mueren todos los omicidas, ningun criptecnologo de esa unidad puede beneficiarse de una regla que ellos no tienen, y lo mismo le pasa a los guardianes, cuando muere el brujo que es quien les da el tener la regla y cualidades, los guardianes dejan de tener esas reglas y cualidades
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Mensaje  Aertes D el Vie Oct 11, 2013 12:58 am

Eldarior escribió:Pero si da igual que unicamente el brujo sea el objetivo, al ser el sargento de la unidad y formar parte de ella "a todos los efectos", como tu muchas veces has dicho que le pasa a los criptecnologos al ser desplegados en la unidad de omicidas, lo que se aplique al brujo se aplica a la tropa ya que son lo mismo
Te equivocas otra vez. Depende de lo que diga la regla. Lo que se aplique a uno no se aplica automáticamente al resto. Si no, como te pille un Fauces del Mundo Lobo a un sargento ¿que haces, quitas la unidad entera?.

El brujo es parte de la unidad, ole, pero si una bencición le tiene a él únicamente como objetivo, la bendición la lleva él. Que las reglas de la bendición indiquen que afecta a toda su unidad es irrelevante, el resto de la unidad no fue el objetivo de la bendición y por lo tanto no la conservarán si el personaje de marras abandona la unidad por alguna razón, como morirse.
Insto a recordar que no es necesario ser el objetivo de un poder psíquico para verse afectado por él, aunque esa sea la norma general. Todo depende de lo que digan las reglas.

Estas confundiendo el funcionamiento de Cazadores del Ciberespacio. Esta regla no afecta a quien la tiene, sino a las "miniaturas de una unidad de omnicidas". Del mismo modo que un Acechante de la Triarca acopla las armas de todo su ejército contra el objetivo sin pasarle sus reglas a nadie.
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Mensaje  Eldarior el Vie Oct 11, 2013 2:03 am

Creo recordar que las "Fauces del Mundo Lobo" es un poder que especifica que afecta solo a las miniaturas situadas debejo de una linea, imponiendose a todo lo demas, luego no es un buen ejemplo por tu parte

El brujo es parte de la unidad, si y la bencición dice que se beneficia la unidad tb, al igual que la preguntas y respuestas con el tema de los omicidas, luego o lo de "se beneficia" se aplica a todos los ejercitos o no se aplica a ninguno

Mismo ejemplo del personaje (no independiente) k se une a una unidad con coraje, se beneficia de la regla coraje, pero no gana la regla

""-Que las reglas de la bendición indiquen que afecta a toda su unidad es irrelevante-"", si dices eso de las reglas bendicion tienes que decir lo mismo de la regla cazadores del hiperespacio, no te queda otra, ya que un criptecnologo tampoco posee ni es objeto de la regla, ya que como se especifica en el codex necron lo que se menciona son las "unidades de Omicidas" NO "las miniaturas en una unidad de omicidas" (ahi es donde te confundes tu), de hay que haga falta un PyR que diga que los criptecnologos (y solo los criptecnologos, ni señores en plataformas ni nada mas) tb se benefician de la regla aun no siendo omicidas, que son de la escuadra si, pero no son omicidas, por eso la PyR

El Acechante de la Triarca, indica claramente que unidades se ven afectadas, no deja dudas, no le hace falta PyR, pone un marcador que le da la capacidad de acoplar las armas a todo aquel necron que dispare a la unidad con el marcador, luego el que dispare a esa unidad gana automaticamente la capacidad en esa fase de disparo, tampoco es buen ejemplo por tu parte
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Mensaje  Aertes D el Vie Oct 11, 2013 2:43 am

Eldarior escribió:""-Que las reglas de la bendición indiquen que afecta a toda su unidad es irrelevante-"", si dices eso de las reglas bendicion tienes que decir lo mismo de la regla cazadores del hiperespacio, no te queda otra, ya que un criptecnologo tampoco posee ni es objeto de la regla
Te vuelves a equivocar. un criptecnólogo no posee la regla, pero sí es objeto de ella. Lo es desde el momento en que es una miniatura de una unidad de omnicidas, que es el requisito que tiene la regla para herir a 2+ a las unidades marcadas.
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Mensaje  Eldarior el Vie Oct 11, 2013 9:07 am

Amos a ver, si los dos estamos deacuerdo en que el criptecnologo, es parte de la unidad, y que no tiene la regla, pero SI se beneficia de ella (y para beneficiarse de algo, ese algo tiene que existir), por que no entiendes que cuando los omicidas de su unidad mueren, el criptecnologo no puede beneficiarse de ninguna regla fantasma??
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Mensaje  stupendoman el Vie Oct 11, 2013 10:14 am

es que la regla se empieza al principio de la partida. Esta mal, es una regla mala con una mala solucion y peor aclaración. No hay mas.
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Mensaje  Aertes D el Vie Oct 11, 2013 10:18 am

Porque no lo necesitan. La regla no dice que tenga que haber nadie con la regla vivo, solo dice que seas miembro de unidad de Omnicidas.

Cuando un psiquico muere, las bendiciones o maldiciones que haya lanzado no se esfuman. Esto es lo mismo, solo que la duracion es hasta el final de la batalla.
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Mensaje  Eldarior el Vie Oct 11, 2013 7:06 pm

Aaaaah y que la regla de veloces no diga que no puedo mover mas de 30UM, entonces puedo moverlos (ves el fallo de tu logica??)

Las reglas estan por algo, en el uso general de las reglas que es lo que si se aplica, si la tienes la usas y si no la tienes no la usas, la unica excepcion a eso son los criptecnologos que pueden usar la de los omicidas, pero si no hay omicidas no hay regla
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Mensaje  Aertes D el Vie Oct 11, 2013 8:41 pm

No, solo veo el fallo de la tuya.

No se te permite hacer lo que las reglas no prohiban; se te permite hacer lo que las reglas permitan.

Eso del "no te prohibo mover 70" asi que mueve 70" es muy viejo y manido y yo siempre lo respondo asi: "las reglas no me prohiben ganar por mirarte, asi que gano". Igual de absurdo lo uno y lo otro.
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Mensaje  Borisyelsin el Vie Oct 11, 2013 8:57 pm

Que alguien queme el codex necron. Muerto el perro se acabo la rabia .
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