[Impetus] Ejército Andalusí

Pues puse esta info en el foro de Impetus pero la gente ha pasado un huevo de ella. Se trata de un artículo muy extenso, pero a la vez bastante completo, que describe el ejército del califato, así como interpreta como sería antes y después del periodo. Lo puse porque el autor, Lorenzo, se ve bastante perdido con dicha lista, ya que la lista beta existente actualmente no se parece mucho a como debiera ser el ejército.

Os dejo en primer lugar el artículo y su fuente:
http://alyamiah.com/cema2/?p=126

Merece la pena leerlo, enserio, está muy bien.

Ahora, respecto a la discusión previa sobre la lista beta. La "oficial" si es que una lista beta puede llamarse oficial, es esta:

LATER ANDALUSIANS (765-1172 AD) - Last update: 24 June 2009
(VOLUME 18)
CS: Poor (0 pts) or Average (12pts)
Nr Type M VBU I D VD Pts Notes
4-16 CM- Andalusian Cavalry (*) 10 5 2 B 3 23
0-1 CP- Christian mercenaries 10 6 3 B 3 28
0-6 CL- Berber Mercenary Cavalry 12 3 1 B 2 21 Javelin
0-2 FP - Negro Guard Spearmen (*) 5 5 1 B 3 21 Long Spear
0-10 FP - Andalusian foot (*) 5 4 1 B 1 14
0-20 S- Berber Javelinmen 8 2 0 B 1 12 Javelin
OR FL - Berber Javelinmen 8 3 1 C 1 12 Javelin
0-12 S - Slingers 8 2 0 B 1 12 Sling
2-12 S - Archers 8 2 0 B 1 12 Short Bow B

NOTES AND OPTIONS. Archers can perform indirect fire over Andalusian Foot and Negro Guard Spearmen without -2 modifier.
You can upgrade one or more Units of Berber Mercenary Cavalry to VBU=4. Final cost 23pts per Unit.

Después de una discusión en el foro, que podéis ver aquí, le dijeron que las FP deberían llevar lanza, ya que eran tropas defensivas contra caballería, y efectivamente estaban entranadas para ello. Al final las modificaciones que le sugirieron, si bien finalmente nunca actualizó, son estas:

LATER ANDALUSIAN
Andalusian or bereber mercenary (*) 4-16 CL 3 1 B javelin
can upgrade 0-4 CL to andalusian cavalry (*) CM 5 2 B

Andalusian foot (not general) 2-10 FP 4 1 B long spear
can downgrade to Andalusian levy FP 4 1 C long spear

Guard spearmen (christian or negro) no only negro.

Christian mercenaries 0-2 CP 6 3 C impetuous, can upgrade to (*) B without impetuous (if this is the Cid).


Además, a vistas del artículo y de alguna otra fuente que he consultado, las conclusiones que yo saco del ejército son las siguientes:

- El uso generalizado de las lanzas en la infantería, que como se describe se empleaban para detener las cargas de caballería cristianas, rodila en tierra con el escudo protegiendolos y la lanza clavada en el suelo; así como lanzadores de venablos, arqueros y posteriormente ballesteros, que se situaban entre los lanceros o delante de estos para disparar contra los jinetes a la carga, después replegándose trás las lanzas.

- También es interesante la presencia de tropas de calidad muy desigual, desde una guardia personal, regulares y levas de reclutas y voluntarios, lo cual creo que debería representarse, al menos con opciones de mejorar o empeorar una tropa de infantería base. Por ejemplo, regulares con VBU=4 y D=B que puedan ser degradados a VBU=4 (o 3) y D=C.

- Se pone muy de manifiesto la importancia de la caballería ligera, que habitualmente formaba dos alas y flanqueaba la formación enemiga por ambos costados.

- Tiradores formando unidades propiamente dichas y no hostigadores, o con opción para ambas cosas.


Por tanto, la lista que yo sugeriría más cercana a la final es la que sigue:

LATER ANDALUSIANS (765-1172 AD) (VOLUME 18)
CS: Poor (0 pts) or Average (12pts)

Nr Type M VBU I D VD Pts Notes
1-6 CM- Andalusian Cavalry (*) 10 5 2 B 2(3*) 23
4-10 CL- Andalusian or almoravid light Cavalry 12 3 1 B 2 21 Short bow B/Javelin
0-2 FP - Negro or Andalusian Guard Spearmen (*) 5 5 1 A 3 21 Long Spear
2-12 FP - Andalusian regular spearmen (*) 5 4 1 B 1 17 Long Spear
0-12 S- Berber Javelinmen 8 2 0 B 1 12 Javelin
OR FL - Berber Javelinmen 8 3 1 C 1 12 Javelin
0-8 S - Slingers 8 2 0 B 1 12 Sling
2-12 T - Archers 8 3 0 B 1 12 Short Bow B/Crossbow B
OR S - Archers 8 2 0 B 1 12 Short Bow B/Crossbow B

NOTES AND OPTIONS. Archers can perform indirect fire over Andalusian Spearmen and Guard Spearmen without -2 modifier.
You can upgrade one or more Units of Light Cavalry to VBU=4. Final cost 23pts per Unit.
Yo can downgrade one or more Units of Andalusian Spearmen to Levies with VBU=3 and D=C. Final cost 10pts per Unit.

La lista debería tener también un apartado para mercenarios almorávides, castellanos y demás.

¿Cómo la véis? Obviamente hasta no conocer la versión final, pues agua...pero es importante para saber como montar las minis en las bases, ya que en este caso la lista beta va a variar mucho respecto a la versión final.

Algunas imagenes ilustrativas de referencia, por si a alguien le gustan también:

A mí la lista me gusta. Le falta un "mando" de aliados cristianos, ya sabes, un 0-1 como las colunelas del manual de Impetus, es decir, que puedes meter un mando aliado (por tanto, teniendo que comprar un general para dicho mando), con opciones de CM (montados o desmontados, caballeros cristianos), FP, FL y arqueros/jabalinas, una listilla con 4 opciones como mucho y listos.

A mi la lista la verdad es que me gusta. A ver al final que hace con estas listas en el nuevo extra. Deseando estoy de verlo montado y pintado .

Gracias a ambos.

Efectivamente, faltan aliados cristianos, así como otros musulmanes, pero eso ya era complicarme mucho jeje Supongo que en la oficial estarán.
A ver si llegan las minis!

En el foro oficial dadiepiombo me da dicho:

very good, it will be taken absolutely in consideration for Extra 5.

Así que espero que haya sido de ayuda y salga una lista que refleje bien la naturaleza del ejército.

Estas listas no son oficiales no?o existen ya figuras de caballeros Castellanos?

La primera lista que ha puesto Glandalf sí es oficial. Y sí que hay caballeros castellanos (o incluso de otras "épocas" que son muy similares, como los de la primera cruzada)

Castellanos ahora mismo ha salido esto que te pongo, creo que solo está esto. Aunque bueno siempre puedes hacer lo que dice Pacopepe y de otras marcas miniaturas medievales tempranas te pueden valer perfectamente. Aun faltan por sacar la caja de mandos además de las que te pongo aquí.

HaT
Set 8213
El Cid Spanish Heavy Cavalry
http://www.plasticsoldierreview.com/Review.aspx?id=1467

HaT
Set 8201
El Cid Spanish Light Cavalry
http://www.plasticsoldierreview.com/Review.aspx?id=1459

HaT
Set 8176
El Cid Spanish Infantry
http://www.plasticsoldierreview.com/Review.aspx?id=1440

Falta como digo una caja de mandos que está para salir en breve o eso se supone.

Otras minis con las que representar estos ejercitos yo cogería las siguientes, hay a gente a la que no le gusta esta marca pero a mi me parece bastante buena y una vez pintados y colocados en su peana no tienen nada de malo. De todas formas yo tengo un par de cajas de esta marca, lo digo por si queréis echarles un vistazo me las llevo a Estalia este miércoles que iré por allí.

Strelets
Set 088
Military Order Sergeants
http://www.plasticsoldierreview.com/Review.aspx?id=1199

Strelets
Set M012
Military Order Warriors
http://www.plasticsoldierreview.com/Review.aspx?id=1207

Strelets
Set M015
Foot Military Order Knights
http://www.plasticsoldierreview.com/Review.aspx?id=1202

También podrían servir estas cajas para representar a estas tropas.

Strelets
Set M002
Norman Archers
http://www.plasticsoldierreview.com/Review.aspx?id=1107

Strelets
Set M039
Normans on the March
http://www.plasticsoldierreview.com/Review.aspx?id=1644

Un saludo!!

Gracias disco por seguir envenenandome!!!

Hombre fijate que la tercera caja de HAT que te he puesto, esta
HaT
Set 8176
El Cid Spanish Infantry
http://www.plasticsoldierreview.com/Review.aspx?id=1440

trae 96 minis

Si,la verdad es que están muy bien,gracias.

Me han llegado las minis esta mañana mientras estaba en la uni. El pedido lo hice el jueves...tengo miedo, en Inglaterra ya han inventado el teletransporte





Solo he podido cotillear por encima las minis, pero son muy chulas, están muy detalladas, prácticamente al nivel de zvezda, que siendo Hät, chapeau.

El plástico es blandito, pero la sensación creo que es mayor estando en matriz, que parece más flexible. En las minis individuales, al ser más pequeñas y ser más masa de plástico no se nota tanto, algo así como cuando cortas un cartón grande en un pedazo pequeño, que parece más rígido. Muy buena pinta.

Mola entonces, te ha salido más barato y no ha tardado ni una semana. Ya se donde voy a pedir mi ejercito Egipcio, que además me ahorro 23 Euros... Pues ya las veré cuando las montes o las lleves a Estalia. El próximo pedido lo haré allí xD

Yo he pedido allí mis Catafractos Partos y los arqueros a caballo...todo por 28 euros, lo pedí ayer y ya me han mandado un mensaje diciendo que las cajas han salido...

Acojona un poco, la verdad jaja

Estoy montando algunas bases, cuando pueda les tiro unas foticos, pero están bastante bien. Tienen algún fallito, pero creo que la pintura lo cubrirá bien, y por lo que han costado...

Por cierto, voy a montar la CL con dos minis, porque poner 3 es apelotonarlos mucho para ser una caballería hostigadora, y además creo que este número debería quedar para la CM, y 4 para la CP. Donde si se pueden usar 3 minis de CL puede ser por ejemplo para diferenciar bases mejoradas (por ejemplo, paco, si mejoras tu CL parta a VBU=4).

Yo tenía pensado 4 catafractos por peana (CP) y tres de jinetes arqueros por peana (CL)

Sinceramente dos minis lo mismo queda un poco desangelado para una CL...eso sí, si metes la escenografía que sueles poner en tus peanas entonces no digo ná.

Que es Cp y cl?

Yo las peanas de CL de ballesteros a caballo he puesto 2, quedan bien la verdad porque así no se interrumpen ni la línea de tiro los jinetes. De todas formas algo de escenografía y ya esta, las Cm yo las montaré de 3 jinetes y así ya las tenemos diferenciadas.

P.D: Cp = Caballería pesada, Cm= Caballería media y Cl = Caballería ligera.

Mis egipcios ya tengo claro donde los voy a comprar . Pero primero tengo que pintar lo que tengo que sino... me pueden colgar en casa xD, y solo llevo dos caballeros ingleses, a ver si este finde le mete un poquito de caña al asunto.

Ya que tengo alguna montada, a ver como quedan pintadas con dos minis. Es que con tres ya las apelotono mucho, y no me gusta, no me da la sensación esa de caballería ligera. De todas formas en 15mm metía 3 minis, y no quedaban mal, y eso que son la mitad de pequeñas.

Por cierto, estas minis sin lavarlas antes ni nada, la pintura les coge bien. Hice el experimiento de imprimar una zona a pincel y agarra la pintura sin problema, y con spray menos aún.

Si la pintura agarra bien, yo la verdad es que no las limpio antes de pintar, directamente pinto y luego barnizo y quedan genial.