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LIGA DE SEPTIEMBRE DE WARHAMMER 40.000

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Mensaje  barny_gamble Miér Sep 28, 2011 6:54 am

A ver,

Aunque no tengo una gran memoria, me parece que esta es la primera vez que veo a ciertos jugadores quejarse del sistema de puntuacion y emparejamientos desde que leo y juego las ligas de 40k.

El sistema suizo no lo veo mal del todo, no es perfecto pero empareja a los que van ganando con los que van ganando, dando oportunidades a los que pierden la primera partida de poder remontar, por eso en gran parte creo que es de los más utilizados.

Que el que gana por la mínima consigue los mismos puntos que el que no deja ni una miniatura encima de la mesa, pues si, es verdad pero para eso estan los puntos de desempate.

Que los puntos de desempate se podrian utilizar para los emparejamientos, y no solo los puntos de victoria, pues tambien podria ser, o no.
ejemplo: Sr. X tiene 6 puntos (7-0)
Sr. Y tiene 5 puntos (5-2)
Sr. Z tiene 5 puntos (4-3)
Pues sin realizar ningun tipo de sorteo, en la siguiente ronda se verian directamente las caras el Sr. X y el Sr. Y.

Que el que no deje ni una miniatura enemiga encima de la mesa obtenga 3 puntos +1, pues tambien se podria estudiar, para eso ha echo masacre; o que la puntuacion fuera 0 si pierdes, 1 si empatas, 2 si ganas y 3 si masacras. En fin, alternativas hay muchas.

Pero que los que estamos arriva no sean los de siempre, pues por algo sera, y no solo por los emparejamientos, porque en mi caso personal se debe a la suerte de los dados en las TRES PARTIDAS QUE HE GANADO, y sino preguntadle a Sergio, Ruso y Teo, que no conseguian impactar nada a disparos, y a los hechos me remito.
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Mensaje  Tronchapinos Miér Sep 28, 2011 9:10 am

Estais desviando el tema y lo que es peor os lo tomais como un insulto.
Yo he hablado de cambiar el sistema de puntuacion y es la primera vez que lo digo en el foro, pero no la primera que lo comento en estalia, no veo justo que yo, por ejemplo, que gane 1-0 la primera ronda me lleve 3 puntos como uno que haya ganado 5-0 y a eso es a lo que me refiero, lo de los positivos y los negativos ya lo probamos, pero no es la solucion, porque a fin de cuentas los puntos serian los mismos, pero vamos, viendo la reaccion hacer lo que os salga del carajo, que os creeis que he dicho lo de los puntos porque en esta liguilla no voy hacer nada cuando llevo todo el año igual y encima me importa una mierda ganar o perder siempre que me lo pase bien.


Por otro lado veo muy mal que empeceis con la demagogia y con posts que no aportan nada y solo sirven para calentar al personal.
No creo que haya insultado ni menospreciado a nadie, que sois mas papistas que el papa.



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Mensaje  stupendoman Miér Sep 28, 2011 10:46 am

Sois todos indignos, y a mi parecer bastante fulleros. JAJAJA

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Mensaje  Yo_soy_el_Caos! Miér Sep 28, 2011 6:38 pm

Yo no tengo problemas con el sistema que usamos aunque siempre me he quejado de que aniquilacion deberia dar 1 punto por cada 3 unidades aniquiladas (para que no se obtengan tantos puntos de desempate en esa sola mision).

A lo que se refiere Juanjo,y no se si seria posible buscar una solucion,es al primer emparejamiento.No es demagogia decir,que si la primera mision le toca a un veterano alguien que no tiene experiencia jugando,casi al 80% el que ganara sea el veterano.

Lo que propone Juanjo,o eso me ha parecido entender,es que en primera ronda se emparejen jugadores veteranos por un lado y jugadores noveles por el otro,y a partir de segunda ronda sistema suizo.Aunque no se si seria una solucion porque eso simplemente haria que el jugador novel se emparejara a otro veterano en segunda ronda.

Personalmente,creo que el sistema que usamos actualmente es el mas justo para la mayoria.Y no creo que a nadie le interese perder una partida por econtrarse posibles emparejamientos mas faciles.

Que yo sepa aqui nadie desprestigia a nadie,ganar una liga es una combinacion de suerte (en emparejamientos y en las partidas),experiencia y lista de ejercito.Los que llegan en la tercera ronda a poder ganar una liga,es porque se lo merecen debido a una combinacion de cualidades.No creo que nadie discuta esto.
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Mensaje  predator Miér Sep 28, 2011 8:09 pm

Yo solo digo que quique llora mas que las plañideras que ya es decir, quique fullerooooooooo
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Mensaje  Valpurgios Jue Sep 29, 2011 4:50 am

Doy mi opinión al tema que estais tratando.
Creo que esta muy bien la forma de hacer los emparejamientos. Tan solo veo un fallo, no veo bien que se de tanta importania a los puntos de aniquilación, ya que no es normal que un objetivo en la misión de bases, sea igual de importante que destruir un kamión orko.

Respecto a esta liga me parece genial que los primeros puestos sean los que son, esto da vida y anima las ligas, aparte de demostrar que el nivel está creciendo en Estalia. Por mi parte, he terminado con dos empates y dos victorias (esto no refleja la realidad de las partidas), he sufrido muchisimo en todas las partidas excepto en la ultima, en la que Gorko y Morko le han echado una manita divina a mis orkos.

Bueno un saludo a todos y que gane el mejor. What a Face
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Mensaje  Yo_soy_el_Caos! Jue Sep 29, 2011 6:58 am

Yo el unico sistema que conozco que mida la calidad de las victorias es el que usan en magic,que dependiendo del oponente y sus victorias,te da mas puntos o menos.

Creo que se probo en la primera liguilla hace años y se quito porque la gente decia que eso era fulleria y no se enteraban el porque alguien tenia mas puntos que otro habiendo ganado ambos todas las partidas.
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Mensaje  barny_gamble Jue Sep 29, 2011 8:11 am


Bueno, si Fer nos da mesa al final Paco Joaquin y yo jugaremos este sabado por la mañana nuestra partida de Liga.

Rafa!! estate atento que esta partida te puede dar la liga!! jejeej.
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Mensaje  Luzbel Jue Sep 29, 2011 8:13 am

Mi chamán me ha garantizado tu derrota. Me ha dicho que si puedo conseguirle una foto tuya garantiza que a tus figuras se les caerán las piezas como si no estuviesen pegadas. Además confío en Paco. Si no puedes confiar en un Orko para apalear un montón de proxenetas y rameras espaciales en quien confiar sino?. Estás perdido Juan... Twisted Evil

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Mensaje  Squalln1 Jue Sep 29, 2011 8:17 am

Otra opcion podria ser convinar varias misiones. Por ejemplo en El Señor de los Anillos en los torneos y ligas tenemos varias misiones y consigues puntos segun las que agas. Por ejemplo, por matar a todo el ejercito x pts, matar al CG enemigo x pts. Conquistar el campamento enemigo Xpts...

Seria cuestion de verlo. O tambien mirarse aquel libro que salio de misiones de batalla o adaptar misiones de otros juegos no se aver los expertos en el tema que miren si no estan coformes con este tipo de puntuaciones yo por mi parte la veo bastante bien...

Saludos
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Mensaje  Luzbel Jue Sep 29, 2011 8:20 am

Lo que está más claro que el agua es que la mayoría de la gente prefiere las misiones complejas o híbridas. Como se está jugando hasta ahora me parece soseras total. Deberíamos votar ese tema.
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Mensaje  stupendoman Jue Sep 29, 2011 9:08 am

Rafa has abierto un tema para tratarlo, te dejo mis comentarios al respecto alli. Si gana Paco aun me quedo cuarto , si gana Juan me quedare tercero, pero lo importante es que pierda JUanjo y Fer. Cuchi desde el respecto y el cariño.

Los viejos vamos a lamer nuestras heridas.
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Mensaje  Tronchapinos Jue Sep 29, 2011 9:26 am

Gracias por tu apoyo incondicional kike
Yo diria lo mismo
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Mensaje  stupendoman Jue Sep 29, 2011 9:42 am

JAJAJAJAJA ya sabes que estoy contigo. Fer contigo tambien, aunque te estoy mintiendo. Twisted Evil
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Mensaje  Ulgrym Jue Sep 29, 2011 11:06 am

Bueno que yo gane ,aunque le gane a Juan y sus sodomitas,es casi imposible que gane el torneo,pero lo intentare ,mas que todo para que Quique quede cuarto


Última edición por Ulgrym el Vie Sep 30, 2011 3:41 am, editado 1 vez
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Mensaje  predator Jue Sep 29, 2011 8:37 pm

Paco todos estaremos contigo mas que para que ganes la liga, para que quique no quede tercero
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Mensaje  barny_gamble Jue Sep 29, 2011 11:16 pm


Veo que estais todos con Paco J., y por lo tanto todos contra mi, pues espero decedcionaros a todos!!!
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Mensaje  Luzbel Jue Sep 29, 2011 11:19 pm

Los orkos son el peor enemigo de los eldars oscuros. Has llegado ahí por pura suerte. Lo sabes. Te van a fallar los dados. Ya te han dicho que no eres digno de esa posición y tu crees que es así. Estas nervioso, muy nervioso. Todo te da vueltas. Vas a caer, fallarás como un socialista que intenta resistirse a robar fondos públicos. Presión, presión,...
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Mensaje  Bizarre Vie Sep 30, 2011 12:50 am

Los orkos son el peor enemigo de los Eldar Oscuros?

si... ya... eso... lol!

Mucha suerte Juan! que las musas oscuras esten contigo!
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Mensaje  Luzbel Vie Sep 30, 2011 1:07 am

Enemigos ancestrales e implacables. Los Griegos lo sabían, los Cartagineses lo sabían y ahora lo sabes tú. Su especialidad es el elfo desmembrado. Además Paco es uno de los Caudillos Orkos más experimentados. El fin de Conmorragh está próximo.
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Mensaje  Aertes D Vie Sep 30, 2011 2:24 am

Buena partida Teo. Puedo darme con un canto que solo me ha tocado una ranciada en esta liga.

La verdad es que esta misión es la que más miedo me da, en tanto que los caballeros grises son menos (aún) que los marines normales. Me ha salvado, mucho más que mis tiradas, que no se te ocurriera ponerle cañones de plasma a uno solo de los Leman Russ, o pagar un Demolisher. Yo creo que habria sacrificado a una de las unidades de asalto por dichas opciones. Veo que el Demolisher ha caido en el olvido desde la aparición del Executioner, pero sigue siendo una opción más barata y aún fiable.

Creo haber tenido buen ojo en el despliegue de las reservas, aunque a tí te ha perjudicado más no tener astrópata de lo que me ha perjudicado a mí que tengas oficial de la flota. Mi lista precisamente juega mucho con los despliegues rápidos y por eso llevo dos personajes con Comunión Psíquica que me han salvado la situación antes de salir huyendo para salvarse ellos.

En mi opinión jugaste muy bien, incluso me ofreciste un flanco trasero de Leman Russ en franca tentación, pero conseguir (quizá) un punto a cambio de perder una unidad de exterminadores no me sonó nada de bien asi que me mantuve en el flanco que había ganado con las unidades exploradoras. Creo que hice bien en no obcecarme con buscar el combate cuerpo a cuerpo y solo disparar donde podia hacer verdadero daño.

El asalto de los Rough Riders fue una inusticia desde luego, hacer 20 ataques para matar a un solo caballero fue estadística orka inversa, pero piensa que, si los hubieras matado, los Rough Riders habrian muerto igual después.

La unidad de la partida fue para mí la de Expiación, con la ayuda estratégica del Maestre. Era la primera vez que flanqueaba con ellos y la verdad el resultado me fue sorprendente. Nada mas llegar destruyeron el Basilisk, soportaron el cañón quimico del Bane Wolf antes de destruirlo también y luego, quedando solo 3, hicieron rebotar a los Rough Riders antes de destruir al Sentinel.
Creo que tu error fue no dispararles con los Leman Russ de Batalla y no usar al pelotón de infantería de reserva ni al Sentinel contra ellos. Me se de un (Dionisio) guardia imperial que les habría asaltado con 25 tios a la primera oportunidad y seguramente los habría echado. Creo que subestimaste el daño que te podían hacer apalancados en tu flanco.

Tus Tropas de Asalto tuvieron un despliegue ejemplar, pero creo que equivocaron el objetivo, primero de todo debiste usarlos para rematar a la unidad de 3 exterminadores en vez de intentar mermar la de 10.

Tu segundo pelotón de infantería, el de reserva, se mantuvo demasiado lejos de la acción como para resultar determinante. Mas cerca habrian podido añadir como 40 disparos de rifle laser más a tu arsenal. ¿Que pasa? que corrias el riesgo de quedar a distancia de asalto si no te salia bien...
A este respecto no te sé decir si hiciste bien o mal optando por la vía conservadora. Pero te insto a recordar que cada Exterminador muerto no es una baja sino una tragedia, mientras que tú puedes permitirte sacrificar 10 guardias.
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Mensaje  stupendoman Dom Oct 02, 2011 1:09 am

Felicidades Pako. COndolencias Juan . Tal como empezo la partida , la verdad es que solo vi el turno de pako, pense que le irian mejor las cosas a Juan. El tenia pegada a disparos como para complicarle la vida a Pako.

EN flins encantado con las ligas.
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Mensaje  Ulgrym Dom Oct 02, 2011 1:25 am

Gracias stupendoman!!!!'
A pesar que algunos pensaron que había perdido antes de empezar y que no tenia ninguna oportunidad Evil or Very Mad Evil or Very Mad affraid he podido con Juan y sus sodomitas.
Juan una buena partida,luego te doy el jamón.
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Mensaje  Ulgrym Dom Oct 02, 2011 3:00 am

.......y todo esto sin nobles!!!!!!
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Mensaje  barny_gamble Dom Oct 02, 2011 3:29 am


Buena partida, y a pesar de lo que algunos pensaran pero en Estalia nunca hay victorias faciles, y menos aun un juego que depende en parte de tiradas aleatorias de dados (esto no es ajedrez!).

La partida empezo Paco con la Iniciativa, y aunque en su turno 1 de disparos el no me hizo nada, pues en el turno 1 mio de disparos, las cosas iban, relativamente bien. Le revente un karro y le inmovilize el otro, le mate 5 zakeadores con los misiles que se echaron cuerpo a tierra y de la otra unidad le mate 2 zakeadores (aunque no eran suficientes para que chequearan), el supero el chequeo con los zakeadores (la verdad es que en toda la partida solo ha fallado un chequeo y cuando a el le interesaba fallarlo!). Luego, a sus soldados de azalto que iban bastante solo y avanzados por un flanco, le mande a dos unidades de brujas para asaltarles y destruirlos, pero una de ellas saco un 1 en correr y se quedaron muy lejos para asaltar (donde solo sacaron un 4) y la otra que consiguio asaltar solo mato a 3 orkos, el me maton en combate cuerpo a cuerpo (y eso que tenian No hay Dolor! de serie) a 5 brujas, falle el chequeo de liderazgo, me alcanzo en la huida (con Iniciativa 6 de las brujas y 2 de los orkos!) y me destrozo a la primera de brujas (hoy las brujas no se han portado nada).

Un ponzoña que tuvo que avanzar mucho para poder disparar a los zakeadores en el turno 1 cayo en el turno 2 debido a un asalto orko con el Waagh!, el otro cayo poco más tarde a disparos, las brujas siguieron perdiendo combates por el resto de la mesa, ya que otra de brujas trabadas contra un dreag y 6 o 7 orkos, y durante dos turnos que aguantaron las brujas pero no hicieron ni una herida a ningun Orko ni colaron ni una granada de disrupcion al dreag, vamos que estaban abogadas al fracaso.

Los dreag consegui echarlos abajo a base de muchiiiiisimos disparos de lanza, pues al menos unos 20 disparos de lanza o más para poder destruirlos; los azotes los tire en una zona despejada a una distancia prudente para auxiliar a mis Incursor con 10 guerreros de la cabala de unos 15 orkos que iban hacia ellos para asaltarles, pero se desbiaron 25 cm hacia el lado contrario, y con sus armas de 45 cm, cayeron donde no hacian nada, ya que estaban muy lejos de los guerreros de la cabala y muy lejos de los zakeadores (los cuales estaban protegidos por una peña de 30 orkos), asi que dispararon un par de veces hasta que terminaron murieron, debido a su escaso numero (solo 5 azotes).

Y por lo demás creo que poco más que comentar, es verdad que algunas tiradas de salvaciones con las brujas que lo salvaron todo (las que estaban trabadas contra el dreag y los orkos) pero si no causaba yo heridas era cuestion de tiempo que murieran, y los cuatro hits de los cuatro misiles del ponzoña son las tiradas mias que mas creo que debo de destacar, pero en fin, nada en comparacion con la suerte que tuve en las otras partidas anteriores.

La suerte no dura eternamente! Una buena partida, ya es la segunda liga que me cuestan los orkos en Estalia, pero a la siguiente sera otro cantar!

Un saludo.
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