WH 40F temporada 2012

Luzbel escribió:

Voy a empezar a poner post de votación hasta aburriros... aunque ya sabéis el tipo de mierda que es la democracia, el Emperador no cree en ella, por algo será.

Tronchapinos escribió:
Lo del banquillo y el CG y lineas obligadas es mas que nada para que el nucleo de tu ejercito sea el mismo, no por otra cosa.

stupendoman escribió:soloidscutimos y por que quereis , los puntos de desempate

Yo_soy_el_Caos! escribió:Leyendo vuestras propuestas y con vuestro permiso,permitidme hacer un resumen y ciertos ajustes que creo que harian las cosas mas igualitarias,a ver que os parece:

1-Coste de la liga 6 euros,donde 1 iria al bote anual,1 iria a sorteo entre los participantes que no hayan ganado nada de esa liga y 4 irian a los 3 ganadores de esa liga (50% el primero,35% el segundo y 15% el tercero).

2-Banquillo:seria de 500 puntos,pero solo se podrian modificar ELITE,ATAQUE RAPIDO Y APOYO PESADO,dejando los cuarteles generales y la linea sin modificar en toda la liga (ni se podrian añadir ni quitar unidades).

3-Cada partida dara un maximo de 30 puntos+10 puntos si se consigue la mision secundaria.Desaparecerian los puntos de desempate.

4-Puntuacion:

ASEGURAR EL CONTROL: se juega a 5 botines y se puntúa de la siguiente manera:

Empate:15 puntos cada jugador.
- capturar los 5 botines----30 ptos. y 0 para el perdedor
- capturar por una diferencia de 4 botines 27 ptos. para el ganador 3 ptos. para el perdedor.
- capturar por una diferencia de 3 botines 24 ptos. para el ganador 6 ptos para el perdedor.
- capturar por una diferencia de 2 botines 21 ptos. para el ganador y 9 ptos. para el perdedor.
- capturar por una diferencia de 1 botín 18 ptos para el ganador y 12 ptos. para el perdedor.


OCUPAR Y MANTENER: -
-Empate:15 puntos para cada jugador
-Capturar los dos objetivos:30 puntos para el ganador y 0 para el perdedor
-Capturar objetivo del enemigo y tener alguna unidad que dispute en el propio :27 ptos. para el el ganador y 3 para el perdedor.
-Capturar objetivo propio y disputarle al enemigo el suyo:24 ptos. para el ganador y 6 para el perdedor
-Capturar objetivo del enemigo sin tener ninguna unidad que pueda disputar el propio:21 ptos. para el ganador y 9 para el perdedor.
-Capturar objetivo propio sin tener ninguna unidad que pueda disputar el del enemigo:18 ptos. para el ganador y 12 para el perdedor

ANIQUILACION: Muy parecida a la primera pero en función de la diferencia de unidades destruidas por completo.

Empate:15 puntos para cada jugador
- Haber destruido 1 unidad más que tu rival 18 ptos. para el ganador y 12 ptos. para el perdedor.
- Haber destruido 2 unidades más que tu rival 20 ptos. para el ganador y 10 ptos. para el perdedor.
- Haber destruido 3 unidades más que tu rival 22 ptos.para el ganador y 8 ptos. para el perdedor.
- Haber destruido 4 unidades más que tu rival 24 ptos. para el ganador y 6 ptos. para el perdedor.
-Haber destruido 5 unidades más que tu rival 26 ptos. para el ganador y 4 ptos. para el perdedor.
-Haber destruido 6 unidades más que tu rival 28 ptos. para el ganador y 2 ptos. para el perdedor.
-Haber destruido 7 unidades (o más) más que tu rival 30 ptos para el ganador y 0 para el perdedor.

DESPOJOS DE GUERRA:

Se jugaria con 3 objetivos por valor de 5 puntos y uno por valor de 15 puntos.

Empate:cada jugador captura un valor equivalente de los objetivos.15 puntos para cada uno
Capturar todos los objetivos. 30 ptos para el ganador y 0 ptos. para el perdedor.
Ganar por una diferencia de 25 puntos de objetivos capturados.27 ptos para el ganador y 3 ptos. para el perdedor.
Ganar por una diferencia de 20 puntos de objetivos capturados.24 ptos para el ganador y 6 ptos. para el perdedor.
Ganar por una diferencia de 15 puntos de objetivos capturados.22 ptos para el ganador y 8 ptos. para el perdedor.
Ganar por una diferencia de 10 puntos de objetivos capturados.20 ptos para el ganador y 10 ptos. para el perdedor.
Ganar por una diferencia de 5 puntos de objetivos capturados.18 ptos para el ganador y 12 ptos. para el perdedor.

Que os parece?

Yo_soy_el_Caos! escribió:Leyendo vuestras propuestas y con vuestro permiso,permitidme hacer un resumen y ciertos ajustes que creo que harian las cosas mas igualitarias,a ver que os parece:

1-Coste de la liga 6 euros,donde 1 iria al bote anual,1 iria a sorteo entre los participantes que no hayan ganado nada de esa liga y 4 irian a los 3 ganadores de esa liga (50% el primero,35% el segundo y 15% el tercero).

Vale

2-Banquillo:seria de 500 puntos,pero solo se podrian modificar ELITE,ATAQUE RAPIDO Y APOYO PESADO,dejando los cuarteles generales y la linea sin modificar en toda la liga (ni se podrian añadir ni quitar unidades).

Cuando se ha prohibido modificar la linea y el mando? siempre se hablo de no modificar los obligatorios

3-Cada partida dara un maximo de 30 puntos+10 puntos si se consigue la mision.
secundaria.Desaparecerian los puntos de desempate.

Muchisisimos puntos. Recordar que lo que se ponga en la primera se mantendra toda la liga anual.ç
Luego se ven demasiados huecos insalvables en la calificación.

4-Puntuacion:

ASEGURAR EL CONTROL: se juega a 5 botines y se puntúa de la siguiente manera:

Esta esta equilibrada


OCUPAR Y MANTENER: -

Que va , no me convence. Se complica y se le da mas valor a conquistar del enemigo, y eso favorece a ciertos ejercitos

ANIQUILACION: Muy parecida a la primera pero en función de la diferencia de unidades destruidas por completo.

Equilibrada como la primera


DESPOJOS DE GUERRA:

Se jugaria con 3 objetivos por valor de 5 puntos y uno por valor de 15 puntos.

Equilibrada

Que os parece?

Dos victorias totales son u 8 o 6 puntacos. Dos victorias en este sistema van desde los 80 a 36 un abismo. Los enfrentamientos seran mas inmisericordes y a mi no me apetece nada. La gente que pierda o gane por poco que opciones tendra de remontar. No creo que es una dirección errónea para la liga. Deberiais discutir por los puntos de desempate y no por los puntos de victoria normales

stupendoman escribió:
EN las ligas buscamos algo mas que ser competitivos y que ganar a todos. Se trata de jugar con cierta asiduidad con los amigotes, con los que se comparte un hobbit. Si buscásemos algo mas competitivo, necesitaríamos un arbitro, una corrección de listas, y cumplimientos de unos plazos. Son pachangasde amigos, donde nos autojuzgamos y empezamos de cero en cada liguilla.
Si hay diferencias entre unos victorias suporpoyotes y unas pirricas, todos trataremos de conseguir la maxima puntuación, machacando a nuestros adversarios: Las diferencias entre veteranos y curtidos con novatos y bisoños aumentara. Las mismas protestas de siempre por los cruces tendran mas base, y si la gente pierde interés , no seria raro. Una cosa es que vayas perdiendo por 4 o 7 puntos , por 80 puffff desanima mucho. Y en la liga anual ya ni os cuento.
Mi impresión es que todos apretaran el acelerador y no lo van a soltar. Nada de listas con las que puedas ganar, solo con las que pueda machacar, y a pesar que tengas ganada la partida, no puedes aflojar, hay que arrasar.

stupendoman escribió:
Los banquillos son un follón para muchos y Dioni puede que tenga razón, no mucha pero lo que dice es cierto. Cuando jugábamos el banquillo no había tantos cambios por un solo personaje. Seria cuestión de mirarlo y ver si los cambios son tan brutales.

Luzbel escribió:Curioso que el tema de los banquillos lleva ahora mismo una votación favor/en contra 50/50. Eso de que las liguillas no son competitivas lo pondrás por si lee ésto alguien de fuera para quedar bien porque la ranciedad está bien estancada desde hace tiempo.

No estoy de acuerdo. Hay un ambiente muy diferente a un torneo. No arbitro, no se corrigen las listas, nadie supervisa las partidas y no se respetan los dias. Es pachanga de amigos con premios. Fijate como nunca ha habido problemas por dinero, solo por fullerias y abusos, dando igual que fuesen en la primera partida o en la ultima.

Si el objetivo fuese pachangas entre amigos sería mejor eliminar el dinero y los premios o usarlo para comprar escenografía.

Yo no soy demasiado amigo de los premio, y soy de los que le sacan partido, pero es una forma de remunerar a Fer de forma indirecta por el uso del local, y de que algunos se lleven algo. Es como jugar al poker con apuesta máxima de 2 euros. Parecido pero no igual como un gante y un genestealer.


Mientras haya pasta en juego, por pequeña que sea y premios al final la gente irá a más. Y ésto de las listas bestias es algo que con que lo haga alguno, al final caen todos, sino pregúntale a mis bichos porqué están criando polvo.


Tus bichos los dejaste , por la misma razón que Juanjo. Uno descubrio los marines y eldar oscuros y tu caballeros fulleros. Con cualquiera de esas razones os sentis mas comodos jugando. No creo que al fianl todos caigan. Sigue existiendo un grupo de jugadores que juegan con lo que les gusta, o con lo que tiene y tiene recursos limitados. O simplemente no les gustan las listas combo-gandoras

Esta última liga se ha hecho con el sistema antiguo y algunas listas se las traían, bastantes de hecho y ya se que no soy el más adecuado para decirlo desde el lado oscuro o grís. El problema de los puntos no es por ellos mismos sino por los putos empates. Lo que quiero decir es que hace falta un sistema coherente de desempate y por eso empezó todo ésto y el sistema que se ha propuesto a mí me gusta más.

Lo de las listas tiene mas que ver con los jugadores, lo siento, que con las listas. Los empates se resuelven muy bien con el sistema que habéis desarrollado.

Eso de que acabe controlando una partida de objetivos por un objetivo raspado porque se acaba de levantar algún necrón no debe valer igual que alguien que barre de la mesa al oponente y se hace con todos los objetivos.

Lo único en que coinciden es que son victorias, el resto son valoraciones personales. Debemos valorar mas la victoria de cualquier ejercito sobre los caballeros grises, Darle mas puntos a un jugador que lleve menos años jugando sobre un veterano, el que hayas controlado la partida desde un principio y luego te empaten, por que hay empates y empates.

Todo lo demás es falsear la auténtica puntuación y aunque moleste a veces ésto es un juego competitivo. Con éste sistema habrá más líneas y con suerte menos apoyo pesado para poder controlar y seguramente se fomenten las unidades grandes y no tanto 5 tipos en vehículos que son muchos puntos de aniquilación y poca resistencia en objetivos. No creo que haya ninguna diferencia moral que alguien te saque 8-0 en un torneo a que alguien te saque 60-20. Si te soy sincero no creo que haya mucha gente que piense en la liga anual. Lo importante es la liguilla que juegas, me extrañaría que nadie pensara tan a largo plazo. Que es un juego al fín y al cabo y la gente se pierde la mitad de las ligas al cabo del año. Por otro lado árbitro se supone que hay porque rara es la partida en que no se busca ayuda ajena, lo de los plazos se cumple excepto cuando alguno se lo salta y el tendero le deja presentar la lista, yo no volveré a ir corriendo a última hora desde luego, visto lo visto y se supone que el tendero revisa las listas y sino army builder y zumbando que todos los tienen. Al final ésto acabará con dos ligas la conferencia rancia y la romántica y los dos ganadores que se enfrenten en un duelo final de bailes.

stupendoman escribió:Después de comentar con varios en persona, voy a pasar a explicaros por que creo que NO debemos usar este sistema de puntos para una Liga y en cambio es ideal para un campeonato.

EN las ligas buscamos algo mas que ser competitivos y que ganar a todos. Se trata de jugar con cierta asiduidad con los amigotes, con los que se comparte un hobbit. Si buscásemos algo mas competitivo, necesitaríamos un arbitro, una corrección de listas, y cumplimientos de unos plazos. Son pachangasde amigos, donde nos autojuzgamos y empezamos de cero en cada liguilla.
Si hay diferencias entre unos victorias suporpoyotes y unas pirricas, todos trataremos de conseguir la maxima puntuación, machacando a nuestros adversarios: Las diferencias entre veteranos y curtidos con novatos y bisoños aumentara. Las mismas protestas de siempre por los cruces tendran mas base, y si la gente pierde interés , no seria raro. Una cosa es que vayas perdiendo por 4 o 7 puntos , por 80 puffff desanima mucho. Y en la liga anual ya ni os cuento.
Mi impresión es que todos apretaran el acelerador y no lo van a soltar. Nada de listas con las que puedas ganar, solo con las que pueda machacar, y a pesar que tengas ganada la partida, no puedes aflojar, hay que arrasar.

Las puntutaciones que habéis aportado son bastante buenas, pero para un torneo o para los puntos de desempate. Nos faltaría cuadrar una misión secundaria.

Los banquillos son un follón para muchos y Dioni puede que tenga razón, no mucha pero lo que dice es cierto. Cuando jugábamos el banquillo no había tantos cambios por un solo personaje. Seria cuestión de mirarlo y ver si los cambios son tan brutales.

Valpurgios escribió:Al final voy a poner mi opnión o por lo menos alguna opinión mas para que haya mas variedad.

Mirad esta forma de puntuar, me parece mas coherente, haciendo que la gente vaya a jugar mas tacticamente, tanto en el juego como en la lista. Si se juega una cuarta partida, se podía jugar todas las misiones en una, o un objetivo en medio de la mesa y el que quede encima gana, o una cosa rara, rara.

ASEGURAR EL CONTROL: se juega siempre a 5 botines y se puntúa de la siguiente manera:
- capturar los 5 botines----20 ptos. y 0 para el perdedor
- capturar por una diferencia de 4 botines 18 ptos. para el ganador 2 ptos. para el perdedor.
- capturar por una diferencia de 3 botines 16 ptos. para el ganador 4 ptos para el perdedor.
- capturar por una diferencia de 2 botines 14 ptos. para el ganador y 6 ptos. para el perdedor.
- capturar por una diferencia de 1 botín 12 ptos para el ganador y 8 ptos. para el perdedor.
- capturar los mismos botines 10 ptos. para cada uno.




OCUPAR Y MANTENER: en esta misión damos más importancia a la base de la zona de despliegue de tu rival de la siguiente manera.
- Tener la base propia y que nadie tenga la de tu rival 13 ptos. para el ganador y 7 para el perdedor.
- Tener la base de tu rival y que nadie tenga la propia 17 ptos. para el ganador y 3 para el perdedor
- Tener las dos bases controladas 20 ptos. para el ganador y 0 ptos. para el perdedor.
- Cualquiera de las demás situaciones da lugar a un empate.

ANIQUILACION: Muy parecida a la primera pero en función de la diferencia de unidades destruidas por completo.

- Haber destruido 1 unidad más que tu rival 12 ptos. para el ganador y 8 ptos. para el perdedor.
- Haber destruido 2 unidades más que tu rival 14 ptos. para el ganador y 6 ptos. para el perdedor.
- Haber destruido 3 unidades más que tu rival 16 ptos.para el ganador y 4 ptos. para el perdedor.
- Haber destruido 4 unidades más que tu rival 18 ptos. para el ganador y 2 ptos. para el perdedor.
-Haber destruido 5 unidades (o más) más que tu rival 20 ptos para el ganador y 0 para el perdedor.
-Haber destruido los dos el mismo número de unidades 10 ptos. para cada uno.

Este sistema de puntos favorece a los que juegan con
mecanizadas a no pensar: si en la de 5 objetivs me dedico solo a matar y NO CONSIGO NINGUN OBJETIVO, pero
consigo que solo me saque un punto (1-0) gano 8 PTOS!!!

Respecto a lo de hacer una banquillo:
Pues no lo he jugado nunca, por lo que una primera vez no estaría mal, por lo menos para probar.
Pero si se hace, que sea para dar variedad a las listas, y no aburrirte jugando la misma lista 4 veces. Y no para evitar que la gente juegue de una forma o de otra. Si a alguién le gusta estar en la esquina y disparar a diestro y siniestro que lo haga, cada uno es libre de hacer lo que quiera.

Sería muy triste, y lo digo muy en serio, que si no puedes con un ejercito o jugador, cambiar las reglas para poder ganarle.

Un saludo a todos!!

stupendoman escribió:EL sistema de Sebas es la misma que propuse yo, pero con mas valores. Me parece bien pero no me gustan los valores altos, habra mas problemas tipo. Por que un objetivo vale 13 si es defensivo y 17 si es ofensivo?¿¿? Los orkos salen ganando y los demonios , la guardia y los Tau pierden. Habra los mismos problemas con aniquilación, una lista con 7 unidades contra una de 17 etc. No es una solucion , solo es darle otro aspecto.
Aun asi el problema no es tan grave, con 4 rondas y misiones secundarias, los puntos de desempate son cada vez menos necesarios. Claro que si somos 30 la cosa se complica. Aun asi no es de los problemas mas importantes de nuestras ligas.

El banquillo es solo otra herramienta, y en contra de lo que decis fulleros, trata de dar mas opciones y que se puedan jugar tropas que normalmente no se usan por que en condiciones normales, o contra adversarios normales no parecen utiles.
Veras, si el jugador quiere quedarse en la esquina disparando, con banquillo tendre opciones a defenderme. Me parece bien la limitación de que las 2 unidades de linea y el mando obligatorio esten en la lista nucleo.

Como diria Pool: "Equilicuaque": la gente podria hacerse o meter cosas mas diferentes o divertidas con la opcion de meter cosas anti-algo de banquillo.

Por cierto Sebas, no hay lista que no se pueda derrotar, lo que si hay son listas inmisericordes, aburridas y jugadores que las exprimen. Es aburrido, no demuestran ni conocimiento , ni estrategia, ni dejan que el otro jugador se disfrute. No se trata de ganar , se trata de pasarlo bien .

Luzbel escribió:Contra guardia imperial siempre me van a servir los fusiones lleven lo que lleven y contra tiránidos no creo que sea un desperdicio meter lanzallamas jueguen lo que jueguen. Esos 500 puntos no van a suponer una gran sorpresa en la mayoría de las listas, es la adaptación a las listas raciales concretas lo que no me gusta. Que me quitas varios razorbacks y sacas más marines de puta madre los fusiones no son inútiles. La cuestión es que cuando juegas contra tiránidos o guerreros necrones con salvación 4+ un abuso de incinerador vale su precio en oro pero contra otros aunque útil no vale tanto como unos fusiones o unos cañones psíquicos. Lo que quiero decir es que no se puede cambiar mucho la naturaleza de un ejercito como para sorprender al contrario, cuando me hago una lista la entrego antes de ver las demás del torneo así que el hecho de que cambien algo antes de jugar no supone un problema porque los cambios de los que hablo no son contra listas concretas sino contra codex. Es como cuando jugabas un flashfare en magic y arrasabas todas las llanuras. Me da igual lo que cambie tu estrategia si juegabas con blanca estabas muerto y lo único que te salvaba era llevar la contra correcta y ganaba el que primero atomizaba las tierras del contrario. No me provoca un rechazo total pero la verdad es que no me acaba de convencer ésto del banquillo.

Creo que obligar a meter un cuartel y unas líneas concretas obliga al menos a definir la lista. Tampoco es algo imprescindible si no os gusta.

Tienes razón en todo, pero al mismo tiempo no puedes cambiar tantas cosas de un ejercito base en 500 ptos. Al final los tiranidos sufren porque son la guardia imperial d 4ª edición. Con banquillo, puedes meterte cosas antiinfanteria o antivehiculos, pero no puedes cambiar todo el ejercito con 500 ptos y cambiar un ejercito de todo infanteria o todo vehiculos.

Pero a lo que voy, si como dice stupendoman el sistema arriba expuesto es de muchos puntos se pueden reducir a un máximo de 10 puntos en juego respetando las proporciones, aunque la verdad es que como está me parece cojonudo.

Deberíamos empezar a votar cosas que se nos echa el tiempo encima y al final, como siempre, se hará lo que quieras los mismos de siempre, sean quienes sean.