Ayuda para una lista de Caballeros Teutónicos

Estoy intentando cuadrar una lista de Caballeros Teutónicos bajo demanda de un posible jugador, y esto es lo que me sale (lista de Impetus Extra 3)

1 CP Caballeros Veteranos 8cm/VBU8/I5/B/3/47puntos
2 CP Caballeros de la Orden 8cm/VBU7/I4/B/3/36puntos(72)
1 CP Hombres de Armas 8cm/VBU5/I2/B/2-3/21ptos
2 Infantería de la Orden 5cm/VBU5/I1/B/2-3/21ptos Lanza larga (42)
1 CL Knechte 12cm/VBU3/I0/B/1/18ptos Ballestas B
1 CL Turcópolos 12cm/VBU4/I2/B/2/21ptos
1 T Ballesteros cruzados 6cm/VBU4/I0/C/1/16ptos Ballesta A
1 S Livonios 8cm/VBU2/I0/B/1/12ptos Jabalinas

Total: 249 puntos.
Estructura buena (12)
General Bueno (40)
Total: 301 puntos.

Lo que está en negrita es lo obligatorio, que sinceramente hace que el ejército sea una auténtica rareza, ya que lo que uno espera son formaciones de Caballeros, con algún apoyo ocasional, y no que la lista tenga 197 puntos de apoyos frente a los 104 de caballeros o CP.

La lista está hecha con las siguientes cajas:
1x Caballeros teutónicos de Italieri: http://www.plasticsoldierreview.com/Review.aspx?id=203
1x Caballeros Livonios de Zvezda: http://www.plasticsoldierreview.com/Review.aspx?id=465
1x Sargentos montados de Strelets: http://www.plasticsoldierreview.com/Review.aspx?id=1199

Aunque parezca increíble, las minis de las tres cajas miden lo mismo, y juntas quedan muy bien, como en este ejemplo:



Mi duda es si sería mejor eliminar los apoyos "terrestres" (ballesteros, jabalineros y FP) y cambiarlos por otra caja de acaballeros o de sargentos para aumentar las tropas de CP. Otro asunto es el reparto de las minis, que he realizado así:
- De Italieri saco 13 caballeros y 4 minis de sargentos montados (los del chamin de fer)
- De Zvezda saco 3 sargentos, 9 caballeros, 4 ballesteros (todos iguales), 3 jabalineros (también clones), 12 guerreros y 5 lanceros a pie (éstos no los he usado para la lista ya que desentonan del resto de minis para hacer bases de FP)
- De Strelets saco 5 sargentos con chamin de fer (que pegan con los de las otras cajas), mientras que los otros 7 serviría para los Knechte (aunque no lleven ballestas) y los Turcópolos.
La verdad es que no se me ocurre como distribuirlos mejor, y las unidades "obligatorias" de la lista hacen que para poder jugar en plan "punta de lanza" empiece a pensar en 400 puntos en adelante, pillando otra caja de Livonios o de Italieri.

¿Alguna sugerencia sobre montaje alternativo, lista alternativa o algo así? La ideas es como siempre mantener coste/nº de cajas al mínimo.

Yo quitaría la caja de steleret y usaría una de caballería pura, asi llevas eminentemente caballería, y algún apoyo de infantería.

Yo usaría tal vez estas tres cajas:
http://www.plasticsoldierreview.com/Review.aspx?id=465
http://www.plasticsoldierreview.com/Review.aspx?id=203
http://www.plasticsoldierreview.com/Review.aspx?id=196

Supongo también que hacer una lista de cruzados general y luego usar como caballerías de ordenes a Teutónicos sería más sencillo, más que nada por que quede mejor mezclar referencias, que lo que hay es lo que hay.

En efecto una lista así es cara, las caballerías gordas son 45pts, es que a 300 meter más de 2 ya es casi misión imposible.

Las cajas que ha elegido paco a mi personalmente me gustan, strelets tiene buenas referencias en cuanto a sargentos a pie y a caballo la verdad. En cuanto a la lista, a mi no me parece nada mala... Tienes 2 FP con lanzas largas junto con 1 T y otra de S para cubrirlos. Luego tienes 2 CL para incordiar y 4 CP para dominar los flancos... Yo la lista no la veo mal la verdad.

Si es verdad que a 400 o 500 puntos la lista mejoraría mucho, igual que los romanos y casi todos claro... porque permite meter aquello que falta. Mi planteamiento es hacer dos listas, 1 de 300 y la otra de 500 y ver lo que sale. Si economicamente no se dispara, pues me compraría las cajas para formar 500 puntos y ya las tendría. Esto es lo que hice yo con el ejercito romano. Más o menos es así.. 300 = +-30 €, 500= +-50€. Otra opción es coger ahora 300 puntos y más adelante ampliar hasta 500.

De todas formas cada día que pasa veo más claro que al final terminaremos jugando a 500 puntos todos, pero es mejor continuar con 300 hasta sabernos bien bien las reglas, porque aun cometemos errores. Lo dicho al final acabaremos todos a 500 que es donde de verdad le sacas el jugo al ejercito.

Gracias por los apuntes a ambos. Pues sí, al final acabaremos a 500, y jugando a doble mesa jejeje

He estado revisando la lista y creo que te faltan cosas obligatorias Paco.. veamos yo la lista que he mirado es la siguiente
18 - Teutonic Order 1400-1466 del Extra Impetus 3, página 28. Paso a poner la lista.

1 CP Caballeros Veteranos 8cm/VBU8/I5/B/3/47puntos
2 CP Caballeros de la Orden 8cm/VBU7/I4/B/3/36puntos(72)
2 CP Hombres de Armas 8cm/VBU5/I2/B/2-3/21(16) ptos Large Unit
1 CL Knechte 12cm/VBU3/I0/B/1/18ptos Ballestas B
2 CL Turcópolos 12cm/VBU4/I2/B/2/21ptos
2 CL Livonians 12cm/VBU3/I0/B/1/ 22 pts Comp. bow B

Estructura buena (12)
General Experto (30)
Total: 302 puntos.

En la lista de arriba todas las unidades son obligatorias, lo único que yo he añadido ha sido una segunda unidad de CP - Hombres de armas, para ponerla como gran unidad con la primera. Y he añadido también una 2ª unidad de CL - Turcópolos. Ahora el ejercito es todo caballería pesada y ligera. Teniendo las mismas bases de ambas, pero los Turcópolos también tienen impetus, por lo que los podemos usar para flanquear y golpear. Además la unidad grande de Hombres de armas a caballo creo que será una unidad dura en combate.

Paso a poner las cajas con las que yo haría esto.

Italeri - Set 6019 - Teutonic Knights http://www.plasticsoldierreview.com/Review.aspx?id=203
Strelets - Set 088 - Military Order Sergeants http://www.plasticsoldierreview.com/Review.aspx?id=1199
Strelets - Set 090 - Turcopoles http://www.plasticsoldierreview.com/Review.aspx?id=1198

Según las cuentas, 4 miniaturas para las CP y 2 miniaturas para las CL, nos hacen falta 20 miniaturas para la pesada y 10 miniaturas para la ligera.

En la caja de Italeri vienen 17 caballeros que junto con 3 más de la caja de Military Order Sargeants ya tenemos nuestra caballería pesada. Los que sobran de esta caja los podemos usar para los 4 Turcopoles de CL. Y con la caja de Turcopoles que he puesto podemos hacer el resto de CL. Es una lista que no tiene infantería... pero que yo veo más fiel a la realidad, ya que los teutones se caracterizan por su caballería.

De todas formas nos sobran minis con las cuales en un futuro montar otra base de CP - Caballeros de la orden, 2 bases de CL - Livonians y 1 base de CL - Knechte. Con esto nos quedaría la siguiente lista.

1 CP Caballeros Veteranos 8cm/VBU8/I5/B/3/47puntos
3 CP Caballeros de la Orden 8cm/VBU7/I4/B/3/36puntos(72)
2 CP Hombres de Armas 8cm/VBU5/I2/B/2-3/21(16) ptos Large Unit
2 CL Knechte 12cm/VBU3/I0/B/1/18ptos Ballestas B
2 CL Turcópolos 12cm/VBU4/I2/B/2/21ptos
4 CL Livonians 12cm/VBU3/I0/B/1/ 22 pts Comp. bow B

Estructura buena (12)
General Experto (30)
Total: 400 puntos.

400 puntos clavados, por tanto con 3 cajas tenemos la lista de 300 y de 400 puntos, además creo que es uno de los ejercitos más sencillos de pintar... Blanco y cruz negra, además de que la lista de 300 puntos solo lleva 30 minis, 20 para las CP y 10 para las CL. Ejército desde mi punto de vista un poco extremo, pero bonito de jugar seguro, buscando la movilidad, abriendo la mesa hacia los lados buscando los flancos y la retaguardia del enemigo.

Este ejercito puede darle un disgusto a ejercitos como el romano, el cartagines y otros muchos de infantería pesada unicamente.

Un saludo y espero que os guste la lista.

Hombre, esa es pura caballería. Si es lo que gustaba al solicitante, me parece muy chula.

Anda la leche....me había pasado los caballeros livonios CL esos...

En fin, la lista de Disco me parece más apropiada a lo que uno piensa que debiera ser un ejército Teutónico. Y aquí lo bueno es que Italieri, Zvezda y Strelets son del mismo tamaño, y los de Strelets de las mejores minis que han hecho respecto a detalle

Yo pienso,desde el desconocimiento extremo,que todo buen ejercito de caballería debe de tener apoyo de unidades de infantería para trabar unidades enemigas y el poder cargar por los flancos con tu caballería.
A mi gustan esas listas combinadas.
Pd:quien es el jugador sorpresa??

Esta lista es para cargar de frente con la caballería pesada y por los flancos con la CL, o bien hostigar a las tropas e ir buscando el flanco, no debe ser difícil cuando tu mueves más que el enemigo...

Pd:quien es el jugador sorpresa??

Sencillo:
Pista 1: Los Teutónicos son alemanes
Pista 2: La caballería pesada es el tanque de la antigüedad



En realidad me parece que está más interesado en samuráis

Entonces es Destroyer . Sinceramente a mi me gusta mucho más el ejercito samurai, claro que luego a la hora de pintarlo es un infierno seguro xD. Pero bueno.. con paciencia y saliva ya se sabe...

Madre mía. Que pasada de ejército. Una unidad de caballería como la de la foto es impresionante. Me lo ponéis difícil.

Por cierto,estoy teniendo problemas al imprimir algunas minis,les resbala la pintura,algún truco?

Lavalas con jabón antes y dejalas secar... seguramente tenga grasa del molde. A mi me funciona haciendo eso la verdad...

Sí, tendrán grasilla de delmoldante. Yo por ahora nunca me he encontrado ese problema. Si te resvala mucho vas a tener que lavarlas y por tanto despegarlas de las bases. Intenta imprimarlas si no con spray, que agarra mejor que con picel.

Yo tengo un cepillo de dientes pa eso. Un bañito con agua caliente con jabón y a frotar. Mano de Primarca...

Si.. pero cuidado con el Spray no te vayas a comer el detalle de las minis, que ya me paso una vez y es una putada la verdad... Yo las lavaría y las pintaría a pincel todo aunque tengas que despegarlas.

Bueno, pero sería cosa del spray que venía malo o algo. Sino, pues es como imprimar cualquier otra mini. De hecho ya te digo, en estas agarra mejor el spray, aunque es perfectamente posible también imprimarlas a pincel, claro.

En estos casos siempre aconsejo el spray de GW, que a mi nunca me ha dado problemas, sin embargo el de vallejo me ha hecho putadas muchas veces.

Ahora subo al taller de imprimación de todos......la zotea de casa de mi mama y os cuento.

Eso sí una imprimación nada más. Los de Army Painter están de puta madre también pero lo que no puedes hacer con éstas cosas es imprimir primero en negro y después en el color que quieres de base como se hace con las de 28mm. Dos capas de pintura son too much. He estado mirando y creo que los Romanos con una base de rojo puro de painter, que es como el rojo sangre y luego una mano rápida de metal y carne quedarían directamente usables. Algo de sagrado barro devlan y tirando.

Operación impracion Ok!!!!!
Preparados para el siguiente paso,yo rafa los de fow no me complicaba,pantalones y demás y una tinta y con mis vikingos voy hacer igual.

Luzbel escribió:Eso sí una imprimación nada más. Los de Army Painter están de puta madre también pero lo que no puedes hacer con éstas cosas es imprimir primero en negro y después en el color que quieres de base como se hace con las de 28mm. Dos capas de pintura son too much. He estado mirando y creo que los Romanos con una base de rojo puro de painter, que es como el rojo sangre y luego una mano rápida de metal y carne quedarían directamente usables. Algo de sagrado barro devlan y tirando.

Yo para los romanos imprimaría o bien en negro o bien en marrón chocolate, si se quiere a pincel, con este último.

El marrón te da el color base para la piel, y es buena base tanto para el rojo como para el metalizado. Luego es ya dar esos colores (metalizado en la armadura y rojo en las telas) y finalmente guarrear con tinta como mandan los cánones jeje


Por cierto, si alguien alguna vez se hace asirios, tengo 2 reyes asirios que me sobran de caesar jeje

Otra opción siempre posible, sino, es hacerlos en 15mm.

Mirliton tiene una caja de ejército para impetus por 45€:
http://www.mirliton.it/product_info.php?pName=teutonic-order-army&cName=historical-15mm-impetus-ready-army

Son más carillos, pero también más cómodos, y hay más referencias. Al gusto.

Esa caja es para basic impetus... 250 puntos... Yo veo mejor el 1/72 la verdad..

Hombre, sí, pero la otra opción existe también, y yo la dejo caer.
Tampoco nos podemos encerrar siempre en el 1/72 por que faltan un montón de ejércitos, y otros tantos carecen de minis buenas para hacerlos. Vamos, lo único que quiero decir es que los 15mm también existen